galoun92
Vieux baroudeur du business informatique, reconverti jardinier, artisan dans l'âme, j'ai choisi Gestan en trois minutes. Je l’ai téléchargé, j’ai regardé le menu, fait un tour rapide des fonctionnalités, édité une facture : c’était devenu mon outil. C’était en mai 2008 si j’ai bonne mémoire. 🔝
La vie m'ayant abondamment appris qu'il est plus avisé et rentable de s'adapter à un outils imparfait que de vouloir en forger un autre -[i]les anglais disent que, comme au golf, l’art du management c’est d’apprendre à tirer des coups droits avec des clubs (on dit cannes en français) tordues[/i]- J'ai apprivoisé Gestan, je l'ai mis "à ma main" comme tous les bons outils que j'utilise : j'ai domestiqué les fonctions qui servent mon activité et j'en ai détourné quelques autres afin de les plier à mes caprices. Je pourrais vivre ainsi, en quasi autarcie. 8-)
J'ai toujours trouvé qu'il était normal et même nécessaire que l'effort consentit par l'équipe Gestan trouve une juste rémunération. L’outil me fait gagner du temps et de l’argent, pourquoi n’en reverserai-je pas un peu de cette manne à ceux qui en sont les auteurs.
Je tâche donc de payer mon obole aussi souvent que je peux, soit en monnaie sonante et trébuchante, soit en promotion du produit autour de moi, mais aussi en participant de temps en temps au forum et en répondant à une question posée, restée orpheline malgré la vigilance des uns ou des autres. Je suis même prêt à en faire plus. Je crois l'avoir prouvé.
Et en trainant sur le forum, je goutte l'humeur ambiante, je flaire les orientations nouvelles, je sonde les inquiétudes qui surgissent à un moment ou à un autre, au détour d’une nouvelle release ou d’une nouvelle fonctionnalité.
Gisèle s’en est faite indirectement l’écho plus haut dans ce forum : [i]l’arrivée du Cloud jette un doute dans la communauté non pas sur la technologie employée mais sur le modèle économique et les futures orientations que cela laisse entrevoir[/i]. Un doit s'ouvrir dont on ne s'epargnera pas les frais.
Pour rendre mon propos compréhensible il me faut prendre un exemple :
[list]J’ai un PC, connecté à internet, et je paye mon obole à monsieur SFR ou à madame Orange. Ce PC et cette connexion me sont nécessaires pour tout un tas de raisons et je ne vois pas que dans les 10 années à venir je ne continue pas de le faire.
Je change de PC, en moyenne tous les 5ans, et fais régulièrement des backups quoique, s’il m’arrivait de perdre mes données, je n’en mourrais surement pas. Mon coût d’infrastructure (partagée avec mes autre appli) est d’environ 200 euros/an
Si je paye 36 euros à ICS, chaque année, pour une licence je sais que 100% de ces 36 euros vont, en gros, à l’environnement Gestan.
Si je paye, mettons 35 euros [u][b]par mois[/b][/u], pour le Cloud, ce qui est notablement plus cher, où vont ces 35 euros/mois ? Il y a fort à parier que 90% vont à financer un réseau, des machines, des compétences, bref toute une économie dont je n’ai pas besoin et qui n’a strictement rien à voir avec mon soucis, à savoir financer correctement l’effort de développement de Gestan. :x
Si je m’appelais KGS (Kerelaouen global services) avec une filiale dans chaque pays et des milliards d’euro de transactions chaque seconde, je trouverai sûrement stratégique d’investir dans ce type d’infrastructure qui m’apporte up-time, sécurité des données, temps de réponses et tutti quanti.[/list]
Sauf que je ne suis pas Kerelaouen Global Services et que si je l’étais je n’utiliserai sûrement pas Gestan ! :bad:
Pas de soucis me direz vous, nous continuerons de développer la version PC. Ouaip ! à voir ! :|
Quand 90% de vos revenus iront à l’économie du Cloud, tout les agents économiques du Cloud, financiers en premier, feront pression pour que vous abandonniez la version stand-alone. Pas économique vous diront-ils !
Economique pour qui ? :?:
Pour résumer, et avant qu’il ne soit trop tard, je pense qu’on devrait ouvrir une vrai discussion sur ce forum sur quel modèle économique, pour quels clients, et quel avenir technologique pour assurer un développement soutenable et durable de Gestan.
Pardon d’avoir été long
Pierrick
Bonjour !
On avait évoqué la piste de licences permanentes pour Gestan.
Cela constituerait une solution puisque même si celui-ci n'est plus développé (ou seulement dans une certaine voie) dans un futur lointain, les utilisateurs pourraient continuer de l'utiliser (quoi qu'il arrive)...
A +
Pierrick
Gestan
Jardiner-philosophe, Galoun avait des démangeaisons de plume, en ce dimanche ensoleillé d'automne ? :lol:
A vous lire, j'ai l'impression que vous craigniez que nous ne nous orientions vers une cloudification progressive de Gestan, non ?
Il est facile d'être très clair en cette matière : ce n'est pas du tout notre intention !
La version Cloud de Gestan est certes plus onéreuse qu'un Gestan standalone. C'est exactement ce que vous dites : il faut en effet payer d'abord un serveur dédié, puis une licence Windows Serveur 2008, puis une licence pour le produit de cloud qui est dessus, et enfin une licence MS Office, sans parler des royaux émoluments du spécialiste réseau dont les compétences ont été nécessaires pour mettre au point la chose. :prof: Ceci explique le coût.
Pour l'intention, Gestan Cloud vient apporter une réponse aux entreprises qui ont des structures éclatées (celles qui ont des établissements en France, mais un siège social aux Iles Caïman, par exemple :lol: ), ou celles qui font intervenir du personnel sur le terrain, et qui ont besoin de consulter leurs donner et/ou de facturer de suite. Cerise sur le gâteau, cela règle le problème des mises à jour logiciel, du backup des données, et des parcs de machine hétérogènes, mais ce n'est pas pour les cerises que certaines entreprises prennent du Cloud, mais bien pour le gâteau des accès multiples.
D'un point de vue technique, Gestan Cloud est identique à un Gestan classique, l'exécutable embarque juste quelques contrôles supplémentaires, notamment liés aux bizarreries que nous avons rencontrées dans le produit de Cloud. D'un point de vue développement, nous développons une seule version, d'un produit qui est maintenant adapté à un fonctionnement en Cloud.
Après, vous craigniez peut-être que "les agents économiques du Cloud, financiers en premier, fassent pression pour que vous abandonniez la version stand-alone". Cela ne risque pas d'arriver ! Parce que d'une part nous sommes de toutes petites entreprises et que M Gates se fiche complètement de savoir qu'il y a un Gestan Cloud en plus ou en moins sur la planète, et d'autre part ...qu'on est de foutus idéalistes, et qu'on veut toujours croire que ce ne sont pas les financiers qui mènent le monde, mais les gens qui produisent (bon, là, je ne sais pas si on est idéaliste ou irréaliste !)
Nous n'avons pas développé le version Classique pour la faire évoluer vers du Cloud : nous avons, sur la base de la version Classique, proposé une version Cloud. Pour une certain nombre de raisons : parce que, pour certaines entreprises, c'est un outil qui leur facilite la vie. Parce que techniquement, c'est très intéressant de monter ça, on est pas si nombreux à le faire. Parce qu'humainement (nous sommes trois entreprises, là dessus), c'est super. Mais le Cloud reste beaucoup plus onéreux qu'un Classique, et a le défaut de faire dépendre les utilisateurs du bon fonctionnement d'Internet. Qui peut le garantir ad vitam ?
Commercialement, les utilisateurs de Cloud sont des entreprises qui n'ont pas tout à fait le même profil que les utilisateurs de Gestan : ce sont des entreprises qui ne sont pas sensibles à l'argument "économique" d'un Gestan avec un coût de licence très faible. Ce sont des entreprises qui veulent d'abord un outil efficace, et pour lesquelles la question du coût est secondaire. Nous n'avons rien contre, même si l'utilisation de ces outils induit en effet de contribuer à la richesse de notre datacenter, de l'incontournable M. Gates, et de l'éditeur du logiciel de Clouding. Comment faire autrement ?
Notre vision reste la même : nous avons commencé à proposer Gestan en tant que freeware, produit complet, d'utilisation intuitive. Puis nous avons proposé Gestan V3, dont un des buts principaux est d'assurer la pérennité du produit en la finançant. Nous proposons maintenant une version Cloud qui étoffe cette offre principale et répond à des besoins d'entreprises spécifiques. Et pour le futur, nous ouvrons Gestan : avec le moteur de base, il va être possible de "plugger" des écrans ou des états spécifiques, ainsi que des bibliothèques entières, qui pourront adopter un modèle économique indépendant. Ça vous fait peur ? :blabla:
@Pierrick : nous n'avons pas abandonné l'idée d'une licence permanente, mais ce n'est pas en priorité haute dans le road book :cry:
eric_le_belge
🔝
[color=#8000BF][[b]Edit:[/b] GM Services] [/color] 🔝 🔝
galoun92
Monsieur l'admin sait bien que si je prends ma plume c'est que j'ai quelque chose dire et que j'entend que cela soit dit une bonne fois : la preuve :blabla:
A mon âge j'ai plus peur de grand chose, j'ai beaucoup bourlingué dans le business informatique, j'ai côtoyé de nombreux clients, j'ai développé pas mal de marchés nouveaux, rédigé un nombre incalculable de business plans, trouvé des financements pour des produits et j'ai surtout cessé de prendre toute nouvelle vessie technologique pour le Saint-Grall ou pour le phare d'Alexandrie ! :lol:
En gros mon propos est le suivant : pour qu'un produit trouve sa voie sur le marché il faut trois ingrédients : (1) un produit, (2) des clients pour ce produit, (3) la technologie pour les supporter. Si les trois ingrédients sont là, un modèle économique se met en place. D'une certaine façon et [i]pour le Gestan d'aujourd'hui [/i] on est proche de l'équilibre. Le produit a trouvé son marché, les clients ne demandent pas la lune, l'infrastructure est à disposition, les clients (les vrais disons) sont d'accord pour mettre la main à la poche. 🔝
D'où ma première question : comment maintient t'on l'équilibre, comment le renforce-t-on pour que ce produit (appelons le Gestan1), continue de se développer et que ses clients continuent d’être supportés raisonnablement. :?:
Bien entendu l'idée du Cloud est brillante et je partage le bel enthousiasme de l'équipe à l'idée de proposer un Gestan en version Cloud pour les PME et les entreprises "éclatées". Mais comme vous l'admettez vous-même ce n'est [u]plus les mêmes clients[/u], ce n'est [u]plus la même infrastructure[/u] et, moi d'ajouter : [u]ce ne peut plus être,[/u] à terme, le même Gestan (appelons le Gestan2).
D'où ma seconde question : quel modèle économique pour assurer ces nouveaux développements, comment ne pas laisser partir le bébé Gestan1 avec l'eau du bain, comment s'assurer que l'on ne s'engage pas dans une course à l'échalote à vouloir rattraper un marché qui n'attend pas et dont personne ne sortira indemne. :?:
Questions simples d'un utilisateur averti et qui souhaite envisager sereinement son avenir sans se payer de mots
eric_le_belge
J'ai vraiment du mal à comprendre votre interrogation...
Il n'y a pas de Gestan 1 ou de Gestan 2, comme déjà indiqué. Il y a Gestan, et rien d'autre.
Gestan est utilisable tel quel en local/réseau, et Gestan est également utilisable en Cloud avec notre plateforme. Seul le moyen d'accès évolue, mais le produit reste le même. Aujourd'hui avec le Cloud on peut utiliser Gestan sur Linux, Mac, Ipad et peut-être Android. Pourquoi ? Parce qu'il y a une demande, simplement. Demande différente de celle de l'utilisateur lamba qui utilise (tout comme moi) Gestan uniquement sur un pc.
Faut-il ignorer cette demande ? Non.
Faut-il justifier le choix d'offrir [u][b]également[/b][/u] l'accès par le coud ? Non. Mais pour l'histoire, à la base le cloud était mon projet solo, puis ICS a trouvé l'idée sympa et nous avons travaillé en commun pour les essais, et presque naturellement GM nous a rejoins.
A nouveau, je n'arrive pas à comprendre votre question, ni votre besoin d'être rassuré... Parce qu'il n'y a rien à dire d'autre que ce qui a déjà été dit plusieurs fois :?:
Gestan
j'aurais peut-être dit ça différemment, mais l'essentiel, c'est bien ça, il n'y a pas de Gestan 1 et 2, il n'y a que Gestan 1 dispo sur le cloud, mais ça fait pas un Gestan 2 :blabla:
Ou alors j'ai mal compris votre interrogation ?
Pierrick
Salut !
Il faudrait peut-être expliquer comment fonctionne la version cloud, sur quelle base (1 PC avec windows dessus) et comment gestan a été mis en place ?
Pis en même temps, préciser qu'une nouvelle version sort d'abord en version PC, puis est adaptée sur le cloud avant d'être diffusée dans sa version PC ?
J'ai l'impression qu'il y a des incompréhensions des utilisateurs (dont moi) sur cette fameuse version cloud.
A +
PIerrick
eric_le_belge
[url]http://www.gestan.fr/fonctionnalites/gestan-cloud/[/url]
Pierrick
Je connaissais déjà cet article mais il n'est pas assez tout public. :|
En expliquant simplement que le serveur est en réalité un PC sous windows (certes très bien équipé) connecté à internet et sur lequel on a installé gestan afin de le rendre disponible aux utilisateurs via un accès web.
Lorsqu'on installe gestan sur un réseau local, c'est à peu près le même principe et c'est d'ailleurs de cette façon que fonctionne la plupart des boites mails (@yahoo ; @gmail ...).
En précisant que Gestan est développé sur et pour PC et que la version disponible en cloud est strictement identique à la version PC.
Voili, voilou !
Pierrick
eric_le_belge
Décidément je ne comprends toujours pas l'utilité de ce post, me demande même pourquoi j'y réponds :?:
Pour les utilisateurs de Cloud, je vous assure qu'ils ne s'intéressent pas du tout au fait que cela tourne sur un serveur 4 coeurs, avec trois camions de Ram, hébergé chez le fournisseur X, avec une bande passante Y, un SLA de autant... Ce sont des informations strictement techniques.
Ce qui intéresse le client de Gestan Cloud (et de gestan tout court d'ailleurs), c'est d'une part d'avoir la certitude que l'applicatif fonctionne quand il en a besoin, et d'autre part d'être entendu (où à tout le moins écouté) quand il défini des besoins spécifiques à son business... ce qui est fait sur ce forum.
Aucun client (et nous avons 25 utilisateurs à ce jour) n'a formulé la moindre question technique sur le cloud, simplement parce que cela ne les intéresse pas !
Avez-vous demandé à Google de définir l'infrastructure technique de son moteur de recherche ou de ses serveurs mails ?
Allez-vous demander à Microsoft d'indiquer quels sont les mécanismes de redondance de leur solution Office 365 ?
Avec le Cloud nous allons justement au dela de la limite du pc, puisqu'il fonctionne sur PC, Mac, Linux, IPAD et prochainement Android. Quel est le problème ? Est-ce qu'il y a vraiment une angoisse latente chez les utilisateurs 'standalone', pensant qu'ICS va tout abandonner d'un coup pour se focaliser sur le cloud ?
Juste pour rappel, la licence Gestan est à 36€ par an. De vous à moi, c'est vraiment démocratique, vous ne pensez pas ? Si ICS était branché 'pognon', il lui suffit d'augmenter la licence annuelle à 99€ (ce qui est encoire bien loin des prix d'alternatives comme EBP ou Ciel) et l'affaire est dans la poche, pas la peine de s'ennuyer à proposer une solution Cloud.
Je l'écris à nouveau: le projet Cloud était mon projet à la base, ICS a embrayé sur l'idée et GM a sauté dans le bateau en marche (le train était en panne :D ). ICS n'a jamais eu l'idée ni l'ambition de faire du pognon pour du pognon, m'enfin ! Gestan est développé de manière continue, il n'y aucune version spécifique pour le cloud, c'est la même version (à un ou deux détails strictement techniques près, liés au fait qu'il y a plusieurs utilisateurs de plusieurs sociétés qui ne doivent pas se voir sur la même machine).
Mais je le répète, je ne comprends pas cette subite inquiétude sur le forum :?:
J'ajouterais même que la version Cloud a été lancée en juin/juillet de cette année. Vous avez vraiment l'impression que le développement de la version 'normale' a été ralenti pour la cause ? En tout cas moi j'ai du mal à suivre les changements de version tellement ils se suivent, et la version 13 est annoncée très bientôt...
Gisèle
Bonjour à tous,
Ça y est, je viens remettre mon petit grain de sel !!! :girl: car j'ai l'impression qu'il y a une certaine incompréhension dans tous ces propos.
Il me semble que Galoun, par son intervention, ni ne critique la version Cloud, ni ne formule un doute quelconque sur la qualité, l'utilité, la fiabilité etc... de cette "formule".
Que personne donc ne se sente "attaqué" et dans l'obligation de justifier la création et l'existence de Cloud !
Ce n'est pas ça le "problème".
C'est juste de savoir si, à un moment ou le Cloud génèrera beaucoup plus de recettes que le Standard, ce dernier ne sera pas délaissé au profit du premier. [i](Galoun, vous me corrigez si j'écris des bêtises....)[/i]
([i]M. L'Admin et Ansaro... s'il vous plait, ne montez pas sur vos "Tornados" et ne brandissez pas les "c'est pas demain la veille" avec tout un tas de statistiques....
c'est juste une question ; une projection dans un avenir possible ![/i]) ;)
Car une telle prise de position, personne ne pourrait la critiquer. Chacun ici étant entrepreneur, est plus ou moins à la recherche de la meilleure rentabilité et de la meilleure formule pour bien gagner sa vie. C'est normal.... [i]c'est l' jeu ma pauv'lucette[/i] :happy:
Mais c'est bon, quand on utilise un outil qui nous convient et que l'on apprécie, de savoir qu'il est pérenne à tous points de vues (et c'est ce qu'a semblé dire M. L'Admin et même Ansaro)
Tout autant d'ailleurs que ça doit l'être, de savoir que les utilisateurs se posent cette question et sont prêts à discuter .... ça prouve qu'ils se sentent concernés non ?
Et tout ça, dans la bonne humeur et la convivialité 🔝
galoun92
"Le poète a toujours raison,
qui déclare avec Aragon :
La femme est l'avenir de l'homme!" ;)
Merci Gisèle !
[quote="ansaro"]Décidément je ne comprends toujours pas l'utilité de ce post, me demande même pourquoi j'y réponds [/quote]
Ben, peut être juste (1) parce que ceci est un forum et quand un problème est exposé, il convient d'y répondre, d'autant que (2) depuis le haut moyen-âge [i](certains diront l'antiquité tardive)[/i] on a fini par ce rendre compte qu'il n'était pas forcement judicieux de tuer systématiquement les porteurs de nouvelles ! :blabla:
Bon, le contexte est maintenant clairement posé (re merci Gisèle) et j'ai la conviction qu'au delà de réponses pas toujours aussi pertinentes que souhaitées, le problème de fond a été largement entendu.
Je retiens donc (1) qu'il n'y a et qu'il n'y aura (au moins dans un avenir prévisible) qu'un seul Gestan, (2) que ce qui sera développé sur le Cloud, hors fonctionnalités spécifiques propre au Cloud, sera disponible sur V3, (3) que les deux modèles économiques (modes de facturation pour être clair) perdurent sans s'opposer, (4) que le support reste le même (5) que l'enthousiasme de l'équipe est toujours intacte ! 8-)
Cool !
eric_le_belge
[quote="galoun92"] (2) que ce qui sera développé sur le Cloud, hors fonctionnalités spécifiques propre au Cloud, sera disponible sur V3[/quote]
Y'a un moment où il faut aller chez notre ami Afflelou :blabla:
[size=120]On l'a déjà dit et écrit, il n'y a rien qui est développé sur le Cloud, c'est la version pc (V2/V3) qui est adaptée pour fonctionner en Cloud. Jamais il n'y a eu de changements spécifiques au Cloud[/size]
Rraaahhhhh, lovely, ça fait du bien :D
Bon, en espérant avoir répondu (maladroitement certes, mais bon, Belge d'origine Corse, ça fait un mélange étrange) à vos inquiétudes, je propose qu'on en reste là. Je suis bien sûr (nous sommes) tout à fait disponible pour répondre à vos questions sur le Cloud, sur la technique utilisée, sur le principe de fonctionnement.
benoit.marchal
Voilà, c'était le cloud (prononcer "clou") du post.
Humour. :D
Désolé.
Mais pour être sérieux, c'est vrai que l'avenir est à l'interconnectivité des outils en mobilité et que ça a un coût.
(on peut être un bourrin du bâtiment, et faire quand même des phrases absconses)
galoun92
Moi aussi, désolé :?
galoun92
Je voulais dire : désolé :bad:
galoun92
Et dans le fond, il n'y a rien d'essentiel que que je ne puisse gérer de la V2...
